tablier

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tablier

Message par Héloïse le Mer 4 Fév - 14:56

l'an dernier, j'avais renoncé à me faire un tablier, faute de trouver la moindre info sur notre période, aujourd'hui, je recommence mes recherche, et ne trouve pas plus d'info
j'ai trouvé divers formes pour des époques plus tardives, celle que je trouve le plus souvent est tirée du psautier de luther, début quatorzième, on trouve d'ailleurs ce modèle sur une période longue, jusque vers le 16 ou 17 ème siecle, du coup, je me demande si il n'existait pas avant, sinon, avez vous des sources sur le sujet?
voici un lien du tablier smocké
https://medievalhandwork.files.wordpress.com/2014/02/a-flemish-apron.pdf
j'ai pensé au tablier de semailles, mais cette forme était elle utilisée pour un usage domestique?
je ne suis pas très longue à faire un costume, mais il va bien falloir quand même que je me mette à commencer quelque chose en attendant de bien murire le reste
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Re: tablier

Message par himon le Mer 4 Fév - 18:04

Jamais rien vu passé de ce genre et j'en ai vu un paquet de sources pourtant, je pense que tu peux faire une croix dessus.



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Re: tablier

Message par Héloïse le Mer 4 Fév - 18:22

en même temps, si je ne me trompe pas, sur les enluminures du douzième, on ne représentait pas vraiment de scène de la vie quotidienne, donc, on ne peut pas uniquement se baser dessus.
je ne vois pas comment on peut se passer de tablier, même aujourd'hui, j'en emmène un quand je pars en vacances, alors à l'époque, on devait encore plus faire attention à ne pas se salir, vu que le lavomatique n'était pas encore ouvert et que le vêtement coutait au moins un bras.
on en trouve sur des enluminures dès le début du quatorzième, mais je pense surtout que c'est lié au fait que les enlumineurs peignaient davantage la vie quotidienne à partir de cette période.
en continuant mes recherches, il me semble que deux possibilités se dégagent, un torchon passé dans la ceinture et qui servait un peu à tout, très utiles pour celles qui travaillent beaucoup, et le tablier très simple qu'on voit sur mon lien, page 3 fig 4,5 et 6 et qui conviendrait plus à des taches occasionnelles et potentiellement salissante. à mon avis, plus la personne a dépensé pour son vêtement et plus elle en prendra soin, je continue de réfléchir au sujet scratch
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Re: tablier

Message par Albéric de Saint-Jean le Jeu 5 Fév - 11:53

Au travers des quelques livres lus abordant le sujet, les femmes étaient peu représentées ou de façon très pudique car elles étaient objet de vice et de corruption des sens et de la vertu. De vraies sorcières en puissance...
A en croire mes potes mariés, les choses n'ont pas vraiment changé!  cénul

Pour en revenir à ton sujet, voici une enluminure de la British Library datant du dernier quart du 12ème siècle (Centre de la France) présentant une femme avec un tablier qui est davantage une sorte de surcot protégeant sa robe.



Attention au rang par contre, car s'agissant d'une femme travaillant dans un champ, ça peut ne pas être cohérent avec ton personnage.

Et voici le lien vers la base :http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/record.asp?MSID=8623&CollID=8&NStart=28

J'espère que ça t'aidera !


Dernière édition par Albéric de Saint-Jean le Jeu 5 Fév - 15:17, édité 1 fois


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Re: tablier

Message par Héloïse le Jeu 5 Fév - 12:04

ah, oui, merci, j'avais bien repéré cette enluminure, mais d'une part, ce n'était pas mon statut et j'ai des doutes sur le fait que ce soit un tablier, car en principe si c'était le cas, il devrait être blanc, à part depuis quelques décennies, le linge de maison a toujours été blanc, ou écru, surtout pour un tablier qui peut être plongé dans l'eau bouillante pour le détacher.
sinon, la forme est plausible j'ai trouvé ceci, mais comme il n'y a pas de datation, je ne peut pour le moment pas l'utiliser, mon livre sur le costume par Violet Le Duc est actuellement inaccessible, jusqu'à samedi, j'irai voir ce que je trouve dedans, en attendant, j'aime assez la forme du n°3
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Re: tablier

Message par Albéric de Saint-Jean le Jeu 5 Fév - 13:34

Oui le numéro est sympa, j'espère que tu auras la confirmation de la datation.
Question couleur, je n'aurais pas tendance à y faire attention dans la mesure où la braie est elle également colorée ce qui est peu plausible.

bon courage dans tes recherches  Very Happy


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Re: tablier

Message par Héloïse le Jeu 5 Fév - 13:39

bien vu Albéric pour la braie  cyclops
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Re: tablier

Message par Albéric de Saint-Jean le Jeu 5 Fév - 13:45

Wink


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Re: tablier

Message par himon le Jeu 5 Fév - 14:50

Ce n'est pas un tablier mais un surcot , donc pas exploitable.
Et je doute que tu trouves quoi que ce soit allant dans ce sens, encore moins chez violet le duc qui a énormément merdé, grâce a lui on été sauvé nombre de bâtiments certes mais a coté de cela ses interprétations sont une catastrophe.



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Message par Guillaume de Surgeres le Jeu 5 Fév - 15:24

comme Himon... entreguillemet

pour "les" braies" de couleur.. non.. les chausses oui ,en laine.


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Re: tablier

Message par Héloïse le Jeu 5 Fév - 16:44

est ce que ça pourrait être une cote tournée (ou troussée)? ce qui permettrai de travailler plus à l'aise par temps chaud, sans être à poil
parce que pour moi, ça ne peut pas être des chausses
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Re: tablier

Message par himon le Jeu 5 Fév - 17:08

Les pigments on pu bouger avec le temps, la couleur en enluminure n'est pas toujours une chose fiable avec les années qui passent.



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Re: tablier

Message par malko le Ven 6 Fév - 10:31

Concernant le tablier, comme l'a écrit Himon, nous n'avons aucunes sources pour l'époque qui t'intéresse. Le Harley 2895 f. 4v montre en effet un vêtement qui correspond au surcot. Et je ne parle pas des bêtises (pour être poli) présentées sur la planche de ton poste d'hier à 12H04. Je connais le bouquin d'où c'est tiré : les planches sont basées sur des déguisements de style médiéval réalisés au début du XXème siècle. Je pense qu'il n'y a rien à ajouter.

Concernant les braies de couleurs, si on se prend au premier degrés les couleurs utilisées dans le Harley 2895, on peut en conclure qu'à cette époque, les vaches étaient bleues, les lions gris, les chèvres vertes, les cochons rouge ou bleu, etc...

Si tu veux vraiment te protéger lorsque tu cuisines, la seule chose qui me semble crédible, c'est un carré de tissus coincé dans la ceinture en guise de tablier. Personnellement, je me suis que très rarement tâché en faisant la cuisine sur un camp. La seule chose que je garde sur moi, c'est un torchon coincé dans ma ceinture pour m'essuyer les mains ou attraper les plats chauds sans me brûler.

Et surtout, SURTOUT, ne crois pas toutes les élucubrations d'Yrvanell sur le forum du GSM. Elle tire très souvent des conclusions trop hâtives.

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Message par Guillaume de Surgeres le Ven 6 Fév - 10:50

Malko le sage.   ( voila quelques conseils à suivre)


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Message par malko le Ven 6 Fév - 10:52

Comme quoi, l'esquimau peut encore être de bon conseil. Wink
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Re: tablier

Message par Héloïse le Ven 6 Fév - 10:58

merci Malko,
en fait tu résumes assez bien les conclusions auxquels j'avais fini par arriver. un grand carré de tissu devrai faire l'affaire
j'ai bien remarqué qu'Yrvanel faisait beaucoup appel à son bon sens, ce qui est assez pratique, j'avoue, mais pas forcément scientifique, car j'ai trouvé un post ou ses arguments très logiques étaient confrontés à une argumentation solide qui semblait plus réaliste, et d'autres on apporté des arguments prouvant que la logique n'est pas toujours gagnante dans l'histoire, ça me fait penser à ces jeunes qui portent leur pantalons sous les fesses, la plupart ignorent que ça vient des prisons américaines ou on leur retire leur ceinture avant de les enfermer, faire racaille c'est tendance pour certains, et pourtant, on voit bien que pour marcher (ou fuir la police) ce n'est pas pratique du tout.
je suis quelqu'un de très manuelle, mais va savoir pourquoi, je me tache beaucoup, un jour que je l'expliquais, j'ai fini ma phrase en me renversant ma tasse de café sur moi, il m'est donc impératif de me protéger.
Je suis plus douée pour réaliser des choses que pour faire des recherches, dans ce cas, je réunis tous ce que je peut trouver en texte et en image, puis j'en tire mes hypothèses, pour le moment, je cherche beaucoup et je ne couperai mes tissus que dans quelques semaines, quand mes projets seront un peu plus au point et validés par d'autres
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Message par Ogier de Combault le Ven 6 Fév - 14:58



Plus tardif mais voilà une sources pour le XIIIe


per sanguinem gladiumque patres tuos honora.
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Re: tablier

Message par Héloïse le Ven 6 Fév - 15:35

effectivement, de la bible de massmoilekiky mi XIIIe
voilà pourquoi je commençais à me dire que peut être qu'un grand torchon serai le plus vraisemblable.
mais il s'agit ici d'un cuisinier et pour ma part je suis une bourgeoise qui cuisine à l'occasion.
la difficulté dans les recherches, c'est que chaque enlumineur utilise un modèle de vêtement pour chaque type de personnage et souvent un peu ressemblants, il faut voir beaucoup de bibles et psautiers différents mais d'une même période pour avoir une petite idée de la variété des costumes à un moment donné
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Message par rom1 le Ven 6 Fév - 17:18

Cuisine en chemise Smile
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Message par Héloïse le Ven 6 Fév - 18:26

avec ou sans les braies?  !rofl
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Message par rom1 le Ven 6 Fév - 19:41

Sans dec, pour pas tacher ma cotte, je l'enlève (le reste aussi parfois...)
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Message par Héloïse le Ven 6 Fév - 19:51

pour une femme par contre, ça ne me parrait pas possible, on était pointilleux sur la pudeur, une femme qui se montre en chemise, ça me semble aussi bien vu qu'une femme d'aujourd'hui qui recevrai ses amis en sous vêtements.
je me suis demandée si tu blaguais, mais c'est vrai que sur ton avatar, tu n'es pas trop couvert, les hommes sont plus à l'aise avec ça que les femmes, moi, je serai plutôt en reconstitution du genre multicouche  ch\'uis caché
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Message par himon le Ven 6 Fév - 21:51

La pudeur est une conception moderne, il ne faut pas appliqué nos idées au leur...la preuve aujourd'hui on laisse vivre certaine personne qui au M.A n'aurait pas eu le temps de faire de sales vieux os.

Autres temps autres mœurs.



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Message par Héloïse le Ven 6 Fév - 21:59

je n'ai encore jamais vu d'image qui montrait des femmes en chemise, j'avais plutôt lu que se montrer en chemise était infamant et que c'est pour ça qu'on conduisait les condamnés sur leur lieu de supplice en chemise, pour ajouter à leur peine, l'humiliation.
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Re: tablier

Message par rom1 le Ven 6 Fév - 22:06

Tu risque d'être choquée sur les campements Smile



Ps : Faut pas croire, quand il faisait chaud, on enlevait aussi des épaisseurs. Pour les enlus, faut regarder du côté de ceux qui bossent (et qui se salissent), pas de ceux qui se tirent sur la quenouille
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