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Message par Héloïse le Dim 25 Jan - 13:59

lorsque je fais des recherches pour les costumes ou les accessoires de nos personnages, j'ai un peu l'impression de chercher une aiguille dans une botte de foin, je ne sais jamais trop par quel bout prendre les choses et comment m'assurer que l'info que je trouve est bonne, pouvez vous me dire quelles sont vos méthodes de recherches et si vous avez des sites ou des livres à conseiller?
j'irai bien faire des recherches en bibliothèque, mais là aussi, c'est une peu difficile de trouver ce que l'on veut, les bibliothécaires ne savent pas me guider sur une recherche aussi spécifique
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Re: recherches

Message par himon le Dim 25 Jan - 14:31

Le forum du GMA et du GSM peuvent t'aider  (pour le gsm faut quand même pas mal trier car a pas mal de tout venant  Neutral) sur le quel tu peux trouver des liens et des discutions qui permettent de mieux comprendre les choses et répondre a certaine question.

Aprés avec le temps tu finiras par avoir des automatismes, et pour les accéssoires et autres petits bidules hésite pas a faire les musées, certain musées proposes des visites virtuels, il y a aussi la blibliographie, les rapport de fouilles que tu peux trouver en librairies ou sur le net.

Aprés quand tu croises une enluminure, une sculpture, un artefact... il est IMPORTANT  de savoir d'ou cela vient (région), la période, et le contexte lors des pièces de fouilles (champs de bataille, tombe, fosse dépotoir, abbaye, atelier etc...)

La visite d'église et d'abbaye te permettras aussi de te faire un fond d'archives photos grâce au sculpture les habillant et parfois de tombé sur des infos auprès des offices de tourisme et musée locaux.

Après avoir une base d'enluminures (dans tes archives perso) datées et régionalisées permet de voire plus aisément les différences entre zone géographique et espace temps.

Pour cela faut pas mal fouiller le net, la BNF , mandragore , gallica , la british library etc...

Et aussi parcourir la section du forum "liens internet vers sources enluminées , pièces de fouilles , textuels...etc" ou tu peux trouver quelques lien et en poster si tu en trouves d'intéréssant lors des tes vagabondages sur la toile come :

http://manuscriptminiatures.com/search/
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Message par Héloïse le Dim 25 Jan - 14:38

ok, merci, je vais accompagner Enguerrand, il est parti se pendre  tabayo
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Message par Guillaume de Surgeres le Dim 25 Jan - 17:30

si les pieds touchent le sol, c'est bon !!!!


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Re: recherches

Message par Héloïse le Dim 25 Jan - 17:40

le problème, c'est que je n'ai pas réussi à grimper sur le tabouret, trop petite  balance
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Message par Ogier de Combault le Dim 25 Jan - 19:00

choisissez vos personnages ,Rang statut etc...

ensuite la tu commences tes recherches .


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Message par Héloïse le Dim 25 Jan - 19:09

je suis veuve d'un marchand de tissus, aisée, mais pas riche et remariée, je viens de trouver une copie de l'hortus deliciarum, j'ai cru y voir une femme à barbe, mais il s'emblerait plutôt qu'il s'agissait d'un homme
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Message par Ogier de Combault le Dim 25 Jan - 19:10

va voir sur fief et chevalerie jehan  présente ce genre de personnage mais masculin ,


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Message par Eusebia le Dim 25 Jan - 19:20

oui c'est vrai qu'on est vite perdu, alors pour les costumes, il y a quelques enluminures très connus que tu trouveras dans la rubrique qu' Himon t'as communiqué et il faut bien regarder quel statut (riche ou pauvre) dans les grandes lignes.... On a, je pense le même statut d' artisane alors si tu veux je t'aiderai.... Par contre pour les hommes je suis un peu larguée aussi
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Message par Héloïse le Dim 25 Jan - 19:23

ben, oui, mais le problème, c'est que j'ai juste l'impression, avec ce que m'a fourni Himon, que je dois trouver une étoile dans une galaxie complète, et qu'ensuite, je dois m'assurer que c'est la bonne période, le bon statut, la bonne zone géographique et là, j'ai juste envie de retourner me pendre
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Message par Eusebia le Dim 25 Jan - 19:24

il s'avère que l' hortus ce n'est pas un bon exemple ! il ne faut pas le prendre à la lettre ce n'est qu'une copie faite au XIXe, l'originale a été détruite par un incendie
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Message par Héloïse le Dim 25 Jan - 19:30

je me doute bien de toute façon, que quoique je trouve, il y aura toujours un "oui, mais", c'est le problème de la recherche au hasard
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Message par himon le Lun 26 Jan - 2:18

Oui il y auras toujours un oui mais car ces cons là avaient pas eu l'idée de nous faire de catalogue...son chiant...mais malgré cela en croisant plusieurs sources et en y retrouvant des détails tu as déjà un croisement qui ne sort plus de la particularité...mais faut aussi faire attention au personnage portant ce détail, il peut être étrangé et donc ce détail (a l'époque)pouvait signifiait son origine "ethnique", genre un chapeau , des broderies a des endroits spécifique...etc.

C'est pourquoi quand tu tombes sur quelque chose et que tu ne sais trop qu'en déduire tu nous la soumets et on t'aidera  Wink.



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Re: recherches

Message par Héloïse le Lun 26 Jan - 8:49

sauf, que pour le moment, je n'ai même pas trouvé de personnage féminin utile sur une enluminure du douzième, déjà si j'avais le nom d'une bible de l'époque, ça m'aiderai, vu que si je tape en recherche "enluminure très connue" je risque fort de ne pas trouver, en fait, à part toi, Himon, pour le moment, je ne reçois pas l'aide proposée, et encore, ton aide, est trop vague, si un jour on me dit d'aller chez Dupont qui habite à Paris, j'aurai un peu envie de renoncer.
c'est bien beau de nous demander de changer nos costumes mais si en plus aucune erreur n'est acceptée et qu'aucune aide utilisable n'est donnée, et bien, je ne vois pas trop comment je vais y arriver, je vais finir par dessiner des costumes, les proposer sur le forum et ce ne sera pas la peine de me demander de sourcer, si ça passe tant mieux, sinon, il ne faudra pas me dire "ça ce n'est pas bon", mais "tu devrai remplacer ça par ceci" 
en gros, j'avais lancé cette discutions en pensant qu'elle pourrait servir à d'autre et qu'on y trouverai les références de recherche de chacun.
il ne faut pas oublier que je dois tout faire seule; je n'ai pas quelqu'un derrière moi pour faire la couture, j'ai passé beaucoup de temps à faire des recherches et  apprendre à faire du galon, toute seule, au peigne, à la carte, de la lucette, du tissage aux doigts et quand je propose aux autres d'apprendre, je ne les renvois pas sur le net, je leur montre et je les accompagne jusqu'à ce qu'ils sachent comment faire, je trouve assez inutile de passer autant de temps à faire des recherches sans indice, j'ai d'autres trucs à apprendre.
je suis courageuse, et prête à bosser, mais là, je suis juste totalement perdue dans l'océan et comme je ne vois pas le début d'une terre, je suis noyée.

donc, je pose une question précise car certaines personnes sur d'autres campement m'ont affirmé avec beaucoup d'assurance, "pas de laçage au douzième" et que sur les forums et sur notre campement, il semblerai que ce soit possible, donc, laçage ou pas? et si oui, quel type de laçage? sur les cotés? un seul côté? ni devant ni derrière? derrière c'est si on est assez riche pour avoir du personnel, oui, mais à partir de quelle période? j'avais lu que le laçage servait pour l'allaitement, mais je ne trouve pas cette théorie plausible, car il y a la chemise en dessous qui n'est pas lacée et qu'en plus, même avec du laçage, on ne peut pas faire sortir le sein sur le côté, si on a une anatomie normale, je penche plutôt sur le fait qu'en cas de grossesse, on peut porter sa robe plus longtemps, et qu'en période de famine on ressert les liens
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Re: recherches

Message par himon le Lun 26 Jan - 10:21

De maniére générale au XIIeme le lacage c'est non en france, cela est possible en espagne et aussi bien sur les homme que chez les femmes mais toute fin 12eme et sur un coté , c'est vraiment une particularité hispanique a cette période.

Il y a en effet des robes d'allaitement mais pas vu de lacage dans ce cas mais un fente dans l'axe verticale de chaque seins...après comment c'est dessous ...bien malin qui saura le dire sans représentation lisible.

Et comme je te l'ai dit au tel, les costumes on l'avantage d'avoir un patron commun du paysan jusqu'au tête couronné concernant la vesture standard de tout les jours.

Aprés ce seras les matières, la qualité des tissus et ce que tu y rapportes (broderie, fil d'or, galon perle... etc...) qui vont faire la richesse du porteur.

Pour les femmes les manches ont aussi des variantes dans la même fourchette chronologique voir des spécificité régional comme la Saintonge ou a la fin 12eme tu as des manches très ample au poignet alors que le reste de la France ne représente pas ce détail a la même époque, mais plutôt au 11eme et début 12eme concernant cette mode.

Dans ton cas broderie et galon sont possible vu ton statut , après faut pas trop en faire et pas n'importe où.

Tu as déja quelque exemples sous la main?



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Message par Guillaume de Surgeres le Lun 26 Jan - 10:26

Bonjour flaminia, rappelle nous ton personnage et son rang.


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Message par Héloïse le Lun 26 Jan - 10:27

veuve d'un marchand aisé de tissu, bourgeoise
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Message par Guillaume de Surgeres le Lun 26 Jan - 10:57

Ok une riche marchande de tissu. Donc tu dois déjà avoir une cotte avec un tissu de valeur. Je pencherais pour une laine fine de couleur saturée. Décoration simple mais bien existantes. On va regarder dans la semaine ce qui pourrait convenir.


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Message par Héloïse le Lun 26 Jan - 11:07

merci! c'est bien ce que j'avais en tête, de la laine fine et colorée, ce que je n'ai pas bien défini c'est la forme précise de la robe, comme je sais que c'est long de concevoir un costume, je préfère m'y prendre à l'avance, ensuite j'irai à Pontoise chercher du tissu, mais avant je dois savoir quel type de manche je ferai, afin de savoir quel métrage prendre. perso, je ne suis pas trop fan des manches larges, ce n'est pas super pratique pour la vie de camp
pour Enguerrand, je ferai la forme de cotte classique et qui arrive juste sous le genou, la déco sera pour plus tard
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Message par Guillaume de Surgeres le Lun 26 Jan - 11:20

Parfait. Encore une fois, vous n'êtes pas tout seul. On va vous aider.


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Message par himon le Lun 26 Jan - 11:41

les formes de robe sont pour ainsi dire 'standardisée"...si tu veux un patron c'est pas un soucis , mais le montage est vraiment un sujet bateau.
Après faut juste faire en sorte que l'ensemble ressemble a quelque chose...mais bon visiblment de ce coté tu n'es pas géné par la conception.

Tu veux 2 ou 3 patrons?

Pour revenir sur le laçage , il y a de rare exemple , donc c'est pas impossible mais peu courant donc pas d'interdit pour en faire un.

Cathédrale Saint -Maurice, Angers,12ème siècle


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Message par Héloïse le Lun 26 Jan - 11:50

je n'ai pas forcément besoin de patron, quoique, ça ne peut pas faire de mal, mais plutôt d'images qui fassent référence, que ce soit une enlu ou une statue.
comme je la ferai en laine, je ne pourrai pas me baser sur des modèles très plissés, qui étaient probablement en soie.
je me posais la question car Agarreth porte une robe avec un laçage sur un côté, mais pour un peu, ce n'est pas vraiment un laçage, mais plutôt un filet décoratif, en tout cas, je trouve ça très joli.
si j'ai bien compris la robe de cette période, elle est plutôt près du corps? un treizieme, elle est ample, et les manches sont serrées aux poignets
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Re: recherches

Message par himon le Lun 26 Jan - 12:01

Tu as plusieurs cas de figures fin 12eme, du serrés,du plus amples...les 2 sont possibles



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Message par Agareth le Lun 26 Jan - 13:25

Je ne sais pas si tu connais ce forum, mais il m'a bien aidé au début pour les costumes et je continue d'aller y faire un tour de temps en temps.
Tu y trouveras également une partie avec des sources (il faudra peut être que tu t'inscrive pour y accéder je ne sais plus) :

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Message par Héloïse le Lun 26 Jan - 16:55

merci, oui, j'y suis inscrite et ça fait un moment que je n'y suis pas allée, je suis en train d'éplucher le site des guerriers du moyen age, j'ai de quoi faire, de temps en temps, je chope des liens, des enlus.
je finirai peut être par faire un post avec ce que j'ai trouvé
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