Shopping list : tenues Albéric

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Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Dim 12 Oct - 22:35

Salut tout le monde,

J'ai commencé à faire une liste de ce qui me semble nécessaire pour me lancer comme il faut dans la reconstit' avec tenue civile et tenue militaire.
Vous trouverez donc tout cela listé ci-dessous. Je vous laisse me dire ce que vous en pensez, ce que j'ai oublié ou ce sur quoi je fais fausse route :-) 

Tenue civile :
-          Braie en lin
-          Chemise en lin
-          Chaussures en cuir
-          Cotte en laine
-          Chausses en laine
-          Mantel en laine avec broderies (doublure claire)
-          Ceinture fine en cuir
 
Tenue militaire :
-          Braie en lin
-          Chemise en lin
-          Chausses en laine
-          Chaussures en cuir
-          Gambison noir à manches longues avec fentes devant/ derrière (mieux pour monter à cheval…)
-          Cale gamboisée noire (http://www.astelier-medieval.com/index.php?id_product=90&controller=product&id_lang=2)
-          Haubert en maille aboutée à manches longues avec fentes devant/ derrière (diamètre 8mm, segment 1.6mm, montage 4 en 1)
-          Camail en maille aboutée (diamètre 8mm, segment 1.6mm, montage 4 en 1)
-          Moufles de maille renforcées (diamètre 8mm, segment 1.6mm, montage 4 en 1)
-          Heaume à facial épaisseur 1.5 à 2 mm avec ouverture en croix côté gauche (voici un petit montage présentant ce que j'ai en tête)

-          Cotte en laine
-          Épée à une main, garde droite et pommeau en noix du brésil (http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=21_23&products_id=70)
-          Fourreau avec ceinture en cuir (http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=32&products_id=157)
-          Bouclier en bois avec contour cuir et couvert de toile de lin (http://www.carreauarbalete.com/index.php?mod=Cata&ac=bouclier_d13)
-          Éperons en acier ou laiton (pas trop agressifs pour le dada de préférence...)
 
Par la suite…
-          Chausses de maille (diamètre 8mm, segment 1.6mm, montage 4 en 1)
-          Chausses gamboisées noires
-          Masse d’arme
-          Arbalète

Pour la tenue civile, ci-dessous un thème couleurs qui vous vous donnera une idée de ce que j'ai en tête.


Sans parler du campement en parallèle naturellement...

J'attends vos commentaires! fouet
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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Lun 13 Oct - 1:08

J'ai oublié les accessoires : bourse et aumônière.
Et naturellement l'essentiel pour manger : un couteau (http://www.marchand-medieval.com/medieval/45-couteau-medieval)
Parceque le gras c'est la vie...

PS : cotte en lin pour la tenue militaire... Pas en laine! Je devrais déjà avoir assez chaud comme ça!


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par himon le Lun 13 Oct - 8:22

J’oublierais , a ta place, les moufle d'entrée et préférerais un lorica intégra a moufle de mailles intégrées.

Et pour le cale et le gambi oublie le noir...déjà en laine c'est pas évident a avoir historiquement parlant, sauf avec un mouton noir et encore  ....alors en lin ppfffiiooouu c'est de la SF pour l'époque.

Et comme malko et par expérience personnel, débute gentiment avec un tenu de base passe partout civil et après tu pourras te lâcher si vraiment t'y tiens en ayant appris de ta première vesture et de ce qui cloche a ton goût.



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par malko le Lun 13 Oct - 8:35

La tenue militaire se porte par dessus la tenue civile. Donc, mis à part pour avoir du change (chose non négligeable), pas besoin de lister les articles en double.
Et comme je dis toujours, le civil, c'est la vie. Commence par ça et tu verras pour le militaire dans un second temps.
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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Lun 13 Oct - 9:59

Merci pour vos retours et conseils!

Himon, bien noté pour le noir. La maille aboutée en 4 en 1 a tendance à être un peu transparente du coup sur du blanc je trouve le rendu pas toujours très heureux. Donc l'alternative me semblait être une couleur sombre pour le gambi ou opter pour de la maille rivetée (plus occultant).

Concernant le lorica integra, merci du conseil, je vais y penser! Mais je n'en ai pas trouvé sur le web.
Au passage, j'ai vu ce type d'ouverture aux manches sur un forum. J'ai trouvé ça ingénieux, mais j'ai un doute sur son historicité.


Malko, effectivement, avoir du change c'est quand même important. Si un campement tient sur plusieurs jours, je ne tiens par particulièrement à ce que l'odeur également soit historique... degoubillé

Pour finir, je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas chercher à courir avant de savoir marcher mais je pars du principe que épée, bouclier, heaume, gambi et haubert sont la base. Ce ne sera pas perdu de toute façon!

Un avis sur le heaume?


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par himon le Lun 13 Oct - 12:19

Nasal classique passe partout pour débuté est le b.a.ba et facile a revendre par la suite, mais celui posté en matière de forme tiens la route pour un cavalier dés 1190 avec une forme plus ronde pour le bas du facial.

Pour les moufles intégrées faut les rajoutés généralement car c'est pas proposé a la vente, pour ce qui est des photos que tu as mises c'est une interprétation qui tient la route et est généralement admise...aprés niveau source je ne mis suis jamais penché plus que cela et dans maciéjowski les moufles sont représenté avec de la maille dans la paume....mais c'est pas pratique.



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Lun 13 Oct - 14:00

Ah oui, la maille dans la paume de la main, ça ne doit pas être terrible niveau confort et ça doit en plus défoncer le cuir de l'épée...

Oui, j'ai également pensé au casque à nasal classique certainement plus confortable (mieux équilibré). Mais niveau protection, le heaume à facial doit quand même éviter de s'en prendre une en pleine tronche, non?

Pour la maille, j'ai trouvé une bonne base pas chère : Haubert + camail en mailles aboutées en acier noirci: 8mm de diamètre, section du fil 1,6mm à 200€.
Il suffit de décaper le noir pour avoir un acier brut plus histo à priori (quel produit utiliser au passage? je n'ai rien trouvé de concluant sur le web)
La taille est grande (150cm de tour de poitrine...) donc en faisant les réajustements nécessaires, je devrait facilement avoir de la matière pour faire les moufles intégrées (au besoin, je n'aurais qu'à prendre un camail en plus à 35€ mais je doute que ce soit nécessaire).


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par himon le Lun 13 Oct - 17:31

Historiquement parlant le camail séparé n'est pas bon avant le XIIIeme bien mûre, sa représentation est quasi nul pour pas dire inexistante et sujette a caution,  le peu représenté séparé avant le 2eme tiers XIIIeme est a base carrée et venant du SERG.

Le camail séparé n'est donc pas une bonne idée avant la fin du 1er tiers a seconde moitié du XIIIeme  et pour la base carré seulement a partir 1190-1200 mais du coté germanique de manière globale mais peu courante bien qu’existante.

Si tu veux faire du riche et a dada la lorica est la seule option logique et plausible, pour ce qui est du facial et de prendre des coups dans la poire...oui c'est plus sur mais tu perds en visibilité...et si tu prends des coup au visage c'est que celui d'en face ne maîtrise pas son arme et/ou n'est pas habitué a son maniement voire a peur de se prendre un coup et de ce fait est sujet a mettre un coup non maîtrisé.

Personnellement et par sécurité et commodité, vu que tu vas surement pas te battre a cheval, je te conseil le casque a nasal dans un premier temps et garder le facial pour l'apparat où pour le jour ou t'auras un bourrin sur lequel t’asseoir.



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Lun 13 Oct - 17:54

Ah oui, tu fais bien de préciser pour le camail.
Alors j'ai trouvé ça chez Armae qui pourrait faire une bonne base (avec la protection faciale bien histo pour le coup), il faudra juste acheter de la maille en plus pour intégrer les moufles. Avantage : l'ouverture à l'entrejambe est déjà faite (même si ce n'est vraiment pas le plus compliqué...) : 250€ ça ne pas parait pas déconnant.


Et ok pour le casque à nasal du coup! Faut juste que je trouve le modèle de mes rêves  Very Happy

Un grand merci pour ces conseils aussi précis que précieux! cheers
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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Agareth le Lun 13 Oct - 19:13

Juste deux petites remarques :
- je ne suis pas une spécialiste de l'armement, mais il me semble que la maille aboutée n'est pas histo et qu'il vaut mieux prendre de la maille ronde rivetée (la maille rivetée plate est plus tardive je crois ?). Mais à confirmer par les spécialistes Smile
- pour la ceinture plutôt que du cuir, vu le statut une ceinture galonnée serait peut être plus appropriée. Pour la cotte et les chausses, pour un chevalier tu peux également utiliser de la soie.

Pour le reste  de l'équipement cela me semble cohérent, mais je rejoins Himon et Malko je te recommande plutôt dans un premier temps de ne pas t'éparpiller sur tes achats mais de commencer par une tenue civile complète, puis l'équipement civil complet (de quoi manger, t'asseoir, dormir, tente) et de finir par le militaire, car au final sur un campement tu passeras le plus clair de ton temps en civil.
Ce type de projet peut facilement dépasser la dizaine de millier d'euros une fois abouti, tout ne se fait pas en un jour Wink
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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Lun 13 Oct - 19:45

Ah oui, concernant la maille, je serais ravi d'avoir un avis de spécialiste car je pensais la maille aboutée histo!

Et oui, tu as raison concernant la ceinture. Par contre, pour la soie, ce sera sans moi.
1 - mon personnage est un cadet donc bonne extraction mais pas pour autant au top côté ressources.
2 - si j'ai le malheur de faire trop riche, notre bon Seigneur de Surgère va me refaire le nez...  Wink

Et oui, je vais tacher d'être raisonnable (mais c'est une coalition ou quoi???!!! Shocked ).
Je me dis juste que pour démarrer : 1500€ pour les tenues et 1000€ pour le campement peuvent permettre d'avoir l'essentiel.
J'affinerai effectivement avec le temps mais pour la mise de départ, je tiens quand même à avoir également la tenue militaire... je vous rassure néanmoins, je ne passe pas commande dès demain.

C'est d'ailleurs pour cela que je m'en remets à vos conseils. Pour ne pas claquer mes sous dans tout et n'importe quoi  Very Happy


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Yvain le Lun 13 Oct - 19:53

Pour la maille faite à la main sur mesure et de bonne qualité on peut en trouver ici :

http://rivetedchainmail.pl/



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par himon le Lun 13 Oct - 19:58

L'abouté est absolument pas histo quelque soit la période, je reconnais le coût d’accès élevé d'une maille donc l'aboutée est un compromis peu onéreux pour commencer mais si tu recherche a vraiment faire dans le qualitatif c'est a proscrire, une lorica rivé c'est le double de ton aboutée...mais plus légère ,plus durable, plus jolie, plus histo, plus costaud...bref tu en as pour tes deniers comparé a de l'aboutée.

Pour la maille plate c'est en effet la aussi plus tardif, a partir en gros de la toute fin XIII...le XIIIeme siècle est vraiment une période foutoir charnière ou pas mal de truc disparaissent et d'autre apparaissent...un beau bordel  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Dernière édition par Himon le Mar 14 Oct - 12:34, édité 1 fois



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Guillaume de Surgeres le Lun 13 Oct - 21:25

c'est cool, de ne rien avoir à dire.... 

quoique, j'ai déjà eu le même discours sur un certain nombre de sujets au téléphone avec le jeune Jedi...


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Lun 13 Oct - 23:13

Mdr! On sent bien les mecs qui se délectent en faisant la leçon au jeune pas d'avoine Very Happy

Mais j'avoue que je me régale aussi!

Himon, je suis sur le cul! La maille aboutée est tellement répandue que je ne me posais pas la question de l'historicité... Embarassed

Du coupe je serais tenté de dire : tant qu'à y aller autant faire les choses bien. Vue la liste, je suis plus à 200 ou 300€ prêt.

Par contre, question bête : A modifier ça doit être légèrement plus compliqué. Et contrairement à la maille aboutée on ne peut pas faire et défaire.

Mais je prends Wink


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Mar 14 Oct - 0:03

Bon ba y'a pas a dire, Rechignac a l'air bien plus quali que le reste et le rapport qualité prix me semble pas mal.

Question : la maille 9mm segment 1,6 est bien plus lourde que la 8mm sagement 1,2. Normal vous me direz, mais le poids se justifie-t-il par la solidité?


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Yvain le Mar 14 Oct - 8:32

On peut tout a fait faire et défaire . Ca prend juste plus de temps vu quil faut re riveter.  En fait on change l'anneau en entier ^^mais si tu te fais faire une maille sur mesure tu n'auras pas ce problème.
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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par himon le Mar 14 Oct - 12:45

Et concernant la taille choisi les plus petits anneaux, pour plusieurs raison, c'est plus léger , plus histo, plus jolie...et  tu voulais que le gambi soit moins visible... alors te voila une raison de plus.

Et beaucoup dise que de passer a une maille plus fine leur a soulagé le dos de façon drastique...vraiment moins de poids, il me semble de mémoire que passé de la 9 a la 8 c'est de l'ordre de 10kgs en moins.


# Une lorica complète en maille de 9mm ça tape dans les 24 kg. Une en maille de 8mm chez moi (certes plus chère) ça fait dans les 13 kg #
                                                    http://www.guerriersma.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=9877&hilit=lorica&start=15


Les mailles d'époque jongle entre 6 et 8mm de diamètre pour des épaisseur variant de 1,1 a 1,5-1,6...c'était hyper fin ,et eux l'utilisait vraiment pour se maraver la tronche avec joie et entrain....alors celle d'aujourd'hui hien...  geek.

Et pour l'aboutée elle ne peut pas être historique, ou pour une réparation d'appoint vite faite, car un anneau qui n'est ni soudé ni riveté, ni d'une seule pièce(rondelle)...tu prend un bon petit estoc avec une épée, lance etc....tu l'ouvriras en moins de temps qu'il t'en faudra pour la sentir passer.



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Mar 14 Oct - 15:13

Ce modèle ci pese 8 à 9kg selon la taille, donc en version personne en ajoutant tête et mains ça devrait faire 10 a 12kg a tout casser Very Happy

Et après on pourra se mettre des beignes!Twisted Evil

http://www.jmebert.com/haubert/105-haubert-8mm-maille-ronde-rivet-rond.html


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par himon le Mar 14 Oct - 23:45

Le 7mm est en promo mais que du L pour 100€ de plus que le 8mm, c'est l'occase si t'es svelte, 244€ de rabais c'est a pas louper si tu as les sous et que tu rentres dedans.



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Mer 15 Oct - 0:23

Je mesure 1,72m...


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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Yvain le Mer 15 Oct - 8:33

J'ai eu un haubergeon en maille ronde rivet rond , il pesait dans les 18kg ... c'était horrible , mais il était en 9 ou 10mm
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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par himon le Mer 15 Oct - 17:33

Moi aussi je fais 1m72....le soucis c'est le poids ^^...90kgs tout nu, sec et à jeun ....le L je dois pouvoir y mettre une cuisse..et encore ^^



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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Ogier de Combault le Mer 15 Oct - 20:08

pas plus  déjadehors


per sanguinem gladiumque patres tuos honora.
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Re: Shopping list : tenues Albéric

Message par Albéric de Saint-Jean le Jeu 16 Oct - 4:26

Mdr! Ah oui quand même :-) en même temps je ne suis pas non plus taillé comme une arbalète...


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