nouveau bliaud femme

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nouveau bliaud femme

Message par Eusebia le Dim 1 Juin - 13:37

soyez sincère et n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez...... parce que je voulais une nouvelle forme de manches et je n'arrive pas à avoir ce que je voudrais donc en gros AIDEZ MOI !!!!  svp 
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Re: nouveau bliaud femme

Message par Joane de Roaix le Lun 2 Juin - 8:57

C est très bien comme ca je trouve! Tu pourrais presque bouter le bas des manches de la chemise. Mais peut etre pas pour ton statut social... Tu voulais peut être faire des manches évasées non?
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Re: nouveau bliaud femme

Message par Guillaume de Surgeres le Lun 2 Juin - 9:27

Quelle base de travail as tu? Quelle source as tu utilise pour ta realisation? L'idee des manches evasees,correspond a mon avis a un personnage plus aisé.
Moi, ta cotte me fais penser a du XI.


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Re: nouveau bliaud femme

Message par Joane de Roaix le Lun 2 Juin - 9:54

Les manches de l enlu sur eve filant la laine que bertille a posté dernièrement font penser a ça. Mais si tu as d autres sources de manches un peu courte je veux bien voir aussi Smile la cotte passe tres bien pour du 12eme de classe moyenne je trouve.
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Message par himon le Lun 2 Juin - 12:51





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Re: nouveau bliaud femme

Message par Guillaume de Surgeres le Lun 2 Juin - 14:55

ben ,avec ça sous les yeux ,ta réalisation colle parfaitement.


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Message par Ogier de Combault le Lun 2 Juin - 16:18

tu colle à la sources aucun soucis bravo . siuper


per sanguinem gladiumque patres tuos honora.
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Message par rom1 le Lun 2 Juin - 18:14

Concernant Eve filant, (si c'est bien celle à laquelle je pense), elle a les manches remontées au coude (ça plisse).

Concernant les autres sources, je remarque que les 2 sont une femme qui a été mariée (ou qui va se marier ) à 2 hommes. Peut être serait-il pertinent de trouver des sources où ce n'est pas le cas afin d'éliminer une éventuelle codification de ce type de manches?
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Re: nouveau bliaud femme

Message par Guillaume de Surgeres le Lun 2 Juin - 19:52

Y a des codes partout....


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Re: nouveau bliaud femme

Message par Eusebia le Mar 3 Juin - 6:04

même s'il y a un code pourquoi pas alors, c'est l'occasion de parler des conditions de vie. Je vais essayer d'en trouver d'autres.
 Oui Joane, la cotte que Bertille veut faire je l'adore mais trop décorée pour mon statut alors que cette source me va mieux.
Au début ce n'était pas ce genre de manche que je voulais faire mais le tissu est trop lourd et en plus elle est doublée lin

Sinon, bouter ? excusez moi je vais chercher un dictionnaire.....
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Re: nouveau bliaud femme

Message par Joane de Roaix le Mar 3 Juin - 8:56

On le voit sur le bord des chemises, sur les statuts de la cathédrale de Chartres notamment. Mais ce ne sont que des hauts personnages, alors bon ... mais pour l info je t enverrai les sources tout a l heure Smile
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Re: nouveau bliaud femme

Message par rom1 le Mar 3 Juin - 16:11

Eusebia a écrit:même s'il y a un code pourquoi pas alors, c'est l'occasion de parler des conditions de vie. Je vais essayer d'en trouver d'autres.
 
Ben, c'est à dire que, si par exemple, il s'agit d'une façon de représenter une femme adultère pour qu'elle soit facilement identifiable par le pécore de base, il faudra l'assumer et l'expliquer clairement.

Après, je ne vois pas trop le rapport avec les conditions de vie mais, chacun son truc.
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Re: nouveau bliaud femme

Message par Guillaume de Surgeres le Mar 3 Juin - 19:50

attendez!!! selon toi, toutes les femmes adultères au XII ,porte une cotte comme celle ci??? (pour toi c'est un code vestimentaire) 

 c'est ton interprétation ou tu le sais réellement?

soyez plus clair les amis, parce que là ,je ne vous suit plus....

si c'était plus simplement , une copie de la même scène de vie , faite par un autre artiste de l'époque? (une histoire d'adultère connue de tous à l'époque)

à la base ,il est possible que l'enlumineur, est eu envie de représenter une femme avec une cotte aux manches plus courtes...
pour ma part(à tord peut etre), j'ai du mal à croire que tout ce qui est dessiné fasse office de règle


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Re: nouveau bliaud femme

Message par rom1 le Mar 3 Juin - 20:13

rom1 a écrit:
Eusebia a écrit:même s'il y a un code pourquoi pas alors, c'est l'occasion de parler des conditions de vie. Je vais essayer d'en trouver d'autres.
 
Ben, c'est à dire que, si par exemple, il s'agit d'une façon de représenter une femme adultère pour qu'elle soit facilement identifiable par le pécore de base, il faudra l'assumer et l'expliquer clairement.

Après, je ne vois pas trop le rapport avec les conditions de vie mais, chacun son truc.

C'est une interprétation, parmis d'autres.
C'est un ouvrage de droit. Je me dis qu'on peut y voir une façon de rendre plus lisible l'image.
Ce ne serait pas la première fois qu'une interprétation restrictive de la source conduise à une réalisation en partie erronée.

Pour finir, l'argument "il est possible que l'enlumineur, ait eu envie de représenter ...." conduit 9 fois sur 10 (surement plus proche de 10 d'ailleurs) droit dans le mur. Mais là encore, ce n'est que mon avis
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Re: nouveau bliaud femme

Message par Eusebia le Mar 3 Juin - 21:35

quand je dis "condition de vie" je voulais parler des femmes au Moyen-Age, ça représente une femme adultère ? et bien pourquoi pas en parler et la représenter
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Re: nouveau bliaud femme

Message par rom1 le Mar 3 Juin - 22:09

Attention, je ne dis pas que cela représente une femme adultère (édit: plutôt polygame d'ailleurs). Je dis que c'est une hypothèse qu'on peut poser du fait que c'est un ouvrage de droit et que cette hypothèse demande à être validée ou invalidée.
c'est pour cela qu'il convient de trouver d'autres sources avant de pouvoir dire si ce costume a une représentation symbolique (femme adultere ou autre) ou non
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Message par Eusebia le Jeu 5 Juin - 16:06

une autre source : 
abbaye de St-Bénigne, 2nd quart XIIème
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Message par Joane de Roaix le Jeu 5 Juin - 17:43

A mon avis les manches sont amples pour pouvoir retrousser ses mâches et travailler plus facilement!
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Message par rom1 le Jeu 5 Juin - 19:39

Joane de Roaix a écrit:A mon avis les manches sont amples pour pouvoir retrousser ses mâches et travailler plus facilement!

Ben oui, je pense aussi, du coup, si ce sont des manches qu'on retrousse, c'est qu'à la base, elles sont longues et non pas courtes.
On dirait qu'il y a un bourellet sur le bout des manches de la dernière source, comme si elles avaient été roulées.
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Message par Guillaume de Surgeres le Jeu 5 Juin - 20:31

donc pour un personnage de haut rang??? (manches longues)


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Message par rom1 le Ven 6 Juin - 14:32

Surtout pour un personnage qui bosse et qui a besoin de se retrousser les manches
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Message par Guillaume de Surgeres le Ven 6 Juin - 15:16

alors qu'el intérêt d'avoir des manches longues?
 les personnages qui "bossent" sont en général les gens du peuple ou les artisans, mais pas les riches...
j'en déduit que les manches longues sont pour les personnages aisés ou riches ou très riches.
rien nous laisse penser sur ces enluminures ,que le personnage en question travail....(dans le sens "travailleur")


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Message par rom1 le Ven 6 Juin - 17:41

Déjà, l'intérêt des manches longues, c'est que t'as pas froid.

Sur les enlus qui nous sont montrées ici, il y a 2 types de manches:
_Les courtes (sur lesquelles je m'interroge)
_Les longues (retournées au coude)

Ensuite, dans les manches longues, tu as celles qui sont assez larges pour se retourner, celles qui sont trop serrées pour le faire
Ensuite, tu as les très longues, celles qui trainent par terre, pour ceux qui sont trop riches pour se sortir les doigts..
Par rapport à la dernière source, on voit juste qu'elles sont remontées et que le personnage tient un bout de bois (une hampe au vu de l'enlu complète Dijon MS0002 f301)
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Message par Eusebia le Sam 7 Juin - 6:41

les manches longues ce n'est pas pour ne pas avoir froid.... surtout l'été.... je n'avais pas vu ça comme ça qu'elles étaient retournées car dans l'explication de l'article qui comprend cette image on parle de broderie sur les bords des manches.... par contre c'est bien pour les nobles XIIe
je vais continuer à chercher...
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Message par rom1 le Sam 7 Juin - 12:09

Je n'ai pas lu l'article en question, j'ai juste regardé l'enlu. Moi, je n'y vois pas de broderie mais un bourrelet qui pourrait être formé par la manche qui a été roulée, après, chacun interprète émet ses hypothèses. Sur les 3 femmes représentées sur l'enlu, une a les manches longues, une autre les a un peu remontées, et celle-ci les a plus haut.
Je suis bien d'accord qu'il ne s'agit pas de femmes du peuple vu celui qui les accompagne.

La question de Guillaume portait sur le rapport manches longues=haut statut.
Ben, je suis désolé mais, des manches longues, c'est avant tout pour se protéger les bras.
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