Manuscrit I.33

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Manuscrit I.33

Message par Invité le Jeu 8 Déc - 13:36

A toutes fins utiles, voici 2 liens vers le I.33, un des plus anciens traités d'escrime qui daterait de 1280/90. Il est d'origine germanique.

Les illustrations représentent trois personnages, un prêtre portant la tonsure, un élève encapuchonné et dans la dernière planche,une femme (Walpurgis) qui combattent avec une épée et un petit bouclier (bocle ou targe ???). Le 1er lien donne des explications avec les textes en latin et le second permet d'avoir la planche en gros plan :


http://freywild.ch/i33/i33en.html

http://collections.royalarmouries.org/index.php?a=wordsearch&s=gallery&key=WYTozOntpOjA7czo0OiJpLjMzIjtpOjE7aTowO2k6MjtiOjA7fQ==&pg=1

il n'y a plus qu'à vous y mettre

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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Jeu 8 Déc - 14:07

Merci pour l'info ,stage de I.33 selis en février ,avec le coolectif XIIIe


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à moins que!!!

Message par Guillaume de Surgeres le Jeu 8 Déc - 14:09

sauf erreur de ma part, ce document ne concerne nullement notre époque de reconstitution.

aucun document (à ma petite connaissance) expliquant le combat à l'épée au XII XIII.

cela dit ,il reste interessant de toute evidence.


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Jeu 8 Déc - 15:29

heu 1280 c'est encore le XIIIème non Rolling Eyes

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Re: Manuscrit I.33

Message par himon le Jeu 8 Déc - 18:54

Non le XIIIeme commence en 1200 et s'arrete en 1249 a damiette...le reste c'est tout beurk caca ....



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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Jeu 8 Déc - 19:00

NON c'est de 1201à 1300 study


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Jeu 8 Déc - 19:29

Sympa le lien même si c'est un peu tardif pour mon personnage.

En revanche les cours d'escrime m'intéressent beaucoup, il faut que je me commande mon épée (chez Barbekucz) en début d'année. Donc des cours ou stages entre nous, si Ogier ou un autre membre a des connaissances là-dessus...je suis preneur. J'ai pas envie de ressembler à un peintre et comme le combat me motive beaucoup !

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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Jeu 8 Déc - 20:37

ouf heureusement que tu es là Ogier

c'est qu'il faut les recadrer ces petits jeunes Cool ils ne savent même plus compter

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I33

Message par Guillaume de Surgeres le Jeu 8 Déc - 21:40

pas toujours simple de s'exprimer sur le net.

en effet ce document parle du XIII siecle, mais il me semble (pour en avoir parlé avec un prof d'escrime"med") que ce fameux doc à etait ecris longtemps apres...

donc ,la encore attention à l'interpretation de son auteur...

j'y regarderais plus serieusement pendant les vacances, afin de ne pas dire de conn......

pour le reste, je sais compter (sur mes doigts) merci... il me semble meme qu'aujourd'hui ,nous sommes au XXI eme, puisque 2011:joker:


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Jeu 8 Déc - 21:48

Merci chef, tu nous diras les conclusions de ta recherche concernant la datation ça m'intéresse Wink !

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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Ven 9 Déc - 9:02

ce traité est plus tardif je crois XIV presque XV mais c'est presque tout ce que nous avons.

Engerrand avant de commander ton épée appelle moi svp:D


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Ven 9 Déc - 9:42

D'accord Ogier je te contact avant de commander.
Je veux une épée avec une gorge simple classique toute fin XII 1ere tiers du XIII, quillons droits et gravés avec ma devise en latin, poignée recouverte de cuir maron, pommeau noix du brésil. Bien équilibrée et faite pour durée sans être une barre à mine (Typologie XII chez Oakeshott, hormis pour le pommeau...)
Voilà mon rêve:
http://a10.idata.over-blog.com/2/73/47/90/epee/epee-medievale-gael-fabre-10.jpg

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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Ven 9 Déc - 10:55

Oui mais pas pour le combat:( Mais c'est très joli


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Ven 9 Déc - 11:12

Oh que oui je ne la prendrai certainement pas en mêlée (en plus elle coupe....) et de toute façon le prix est bien au dessus de ma bourse

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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Ven 9 Déc - 11:28

Oui c'est vraiment beaucoup trop


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Ven 9 Déc - 11:41

Mince vous me cassez ma baraque avec le fait qu'il soit plus tardif, j'ai toujours pensé qu'il était bien fin 13ème. Un mythe s'effondre

A défaut, pour info, il y a un bouquin sur ce manuscrit avec sa traduction en français. Vu sur le forum des GMA pour ceux que cela pourrait quand même intéresser.

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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Ven 9 Déc - 12:20

Ok merci


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pensez MP

Message par Guillaume de Surgeres le Ven 9 Déc - 14:00

he les pecores!!!! vous savez,y a le MP.... c'est pratique et ça ne sature pas le sujet...

sinon ,vous avez le telephone,le morse... les signaux de fumée... ou alors les pigeons...king


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Re: Manuscrit I.33

Message par Eusebia le Sam 10 Déc - 8:57

mais euh ......chuuuuuuuuuuuuuut y en a qui suivent

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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Sam 10 Déc - 9:40

Cella s'appelle un Fofo vivant Razz


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Sam 10 Déc - 19:55

Vivant, bouillonnant d'idées et réactif ! Wink et dire qu'en plus on à MP entre nous... qu'est ce que cela aurai été sinon...

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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Dim 11 Déc - 10:24

Alors après vérification ,voici donc mes excuses c'est bien un traité XIIIe

http://www.thehaca.com/Manuals/i33/i33.htm



Eh oui j'en suis un


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Message par Guillaume de Surgeres le Dim 11 Déc - 16:32

ouais, XIII eme avec la date de 1300. donc XIV

je reste sur mon idée de depart.

je vais contacter le prof d'escrime med que je connais.

pour moi,c'est plus tardif... mais je n'affirme rien.

affaire à suivre(juste pour notre culture perso)


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Re: Manuscrit I.33

Message par Ogier de Combault le Dim 11 Déc - 17:51

le XIIIe c'est de 1201 à 1300 inclu:lol:


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Re: Manuscrit I.33

Message par Invité le Dim 11 Déc - 22:51

Voilà ce que j'ai pu trouver concernant ce traité du Saint Empire Germanique qu'il "daterait" du XIIIeme.
Il me semble (vous me corrigerez au cas ou) que même écrit en 1300 il fait référence à des exprériences, retour d'expériences, constats, évolutions qui datent de jours de mois ou d'années passées... donc en partant de ce principe simple on peut estimer qu'il "serai" du XIIIeme même tardif...
Pour écrire et enluminer u tel manuscrit il faut du temps donc fin XIIIeme... du moins ce n'est que mon humble avis...

http://www.digitalpixy.com/sites/medieval/archives/407

http://www.escrime-info.com/modules/news/article.php?storyid=1119

http://fr.wikipedia.org/wiki/Escrime_m%C3%A9di%C3%A9vale

Même Albion parle de 1300 (donc XIIIeme sans jouer sur les mots en partant de mon hypothese concernant le temps nécessaire à son écriture):
http://www.albion-swords.com/swords/albion/maestro/sword-practice-I33.htm

Une démo en vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=46QpBY73lMk&feature=related

Le bouquin en perfide Angloy:
http://www.amazon.com/Medieval-Art-Swordsmanship-Facsimile-Translation/dp/1891448382/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1218514877&sr=1-2

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